【為國存史的國史館】陳儀深館長專訪EP5. 臺灣與中國關係的歷史演變
「一邊一國 鐵一般的事實」的論點與限制
Q：彭教授有說「臺灣中國一邊一國，是鐵一般的事實。」歷史就是當代史，你如何鐵一般的事實去看待這件事情？回到民間或是回到家庭，我們該怎麼去親近這個歷史？館長有什麼建議？ 館長： 彭教授說的這句話，在自救宣言裡面寫的，當然是很簡約的啦，很濃縮的一個語言。事實上他沒有去處理方法論，他只是在價值上，在批判問題，認為說蔣中正或者是說國民黨政府，他把它切開來，就是說統治集團，甚至不能代表國民黨，國民黨不能代表臺灣等等，但是主張命運共同人都可以團結起來組成一個國家，來推翻那個不法的政府等等這樣子。這個是一種argument(論點)，但是說how to do(如何執行)，難道這個傳單發下去，然後力量就起來嗎？這個很困難啊。所以我們知道自救宣言的那個價值還有它的有限性。
臺灣與中國關係的歷史演變：從1950年代到「互不隸屬」
所以說鐵一般的事實，你要從當時的反共大陸的政策還沒有改變啊，當時的中華民國政府在聯合國還是代表中國，還是常任理事國，這樣的情況下怎麼說一邊一國呢？所以他說的這件事應該是，還好後來我看到林孝庭教授啊等等，他們去看檔案的時候發現，1950年那個時候其實已經切開了。 所以說，所謂的獨立是什麼，剛剛問的那個問題，你說實際上已經互不隸屬了，當然互不隸屬，是後來蔡英文總統直接用總統的身份說出來，國民黨還是不贊成。這個互不隸屬的狀態，這是事實描述，你說鐵一般的事實，這也是鐵一般的事實。
臺灣跟中國一邊一國，是如何為鐵一般的事實，其實它還是有一個光譜的現象，並不是只有一個，不是只有一個切點，所以說它是慢慢切的。 那我們看到說蔣經國的時代，他也認為跟中國應該三不，不接觸、不談判、不妥協，他就是延續之前已經切的那部份。我們應該要堅壁清野，不要中了他的統戰這樣子。現在的民進黨政府也是肯定這個，你看他有反共保臺，其實我們也不是拿來當政治的利用，事實上應該是真的去看臺灣跟中國的關係，其實在1949就有切開了，這一點很少人，以前很少人去注意這個。彭教授算是比較早去把它說出這個話的，所切開了，這樣子。
務實分析臺灣地位：在變遷的國際關係中看待臺灣的處境與價值
可是切開了之後還有很多藕斷不只絲連，你的憲法，你的…反共國策，甚至你在聯合國那種代表中國，一旦到了1971失去中國代表權的時候，那又進入新的階段。對不對。1978美國也斷交了，又進入了新的階段。現在比較重視的是說，美國有三個公報，有臺灣關係法，然後有六項保證，這個東西是臺灣的一個安全的重要保障。我們不可能靠自己去對抗一個北京的獨裁政權。 我期待我們年底有一個研討會，還有一個展覽，就是臺美關係70年，應該是從1954開始算，這就是說我剛剛說到的。
當然檔案已經陸續都有了，美國方面也都已經有出來了，我們也陸續，我們有翻譯嘛，把它翻成史料選輯。現在要把它用研討會，還有出版成史料彙編，把這個事情也透過展覽的方式說出來，讓我們更多的國民知道。這樣的時候，理解這個世界，理解我們的處境的時候會比較務實，不是只停留在某一個價值，某一個節點，然後就去論斷一切，那這樣子也不公平。你會不知道蔡英文在說什麼，那這個事情也算是一種公民教育。 所以，我們從一開頭講說歷史跟政治，這剛好也是我的專業，政治史嘛，要綜合起來看，而不是片段的看，不是局部的看。臺灣地位的論述也是這樣，也是要有綜合的看，以前都是未定的，為什麼說全面改選國會，總統直選之後就說它已定，這個地方一方面有學理的基礎，一方面也符合我們臺灣的利益，這樣說可能比較好。這個是我們的建議，要這樣說比較好。
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